Keskusteluihin kirjoittaminen on toistaiseksi suljettu.

Trekkinn

Kilpisjärvelle kansallispuisto?

Vaellus ja retkeilyKeskusteluVaelluskohteet Suomi Kilpisjärvelle kansallispuisto?

Esillä 23 viestiä, 1 - 23 (kaikkiaan 23)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #3731
    Kosteri
    Katsoja

    Saanan luonnon ystävät ja Lapin luonnonsuojelupiiri esittävät, että Kilpisjärvelle perustettaisiin kansallispuisto.
    http://yle.fi/alueet/lappi/2010/01/kilpisjarvelle_halutaan_kansallispuisto_1359901.html?origin=rs
    Onkin ollut merkillistä, että puistoa ei ole perustettu Yliperälle jo aikoja sitten.

    #4493
    Elton
    Katsoja

    Mikäpäs siinä jos perustetaan. Ei taida alueen tulevaisuuden kannalta olla kuitenkaan suurta merkitystä sillä, että muuttuisiko alue natura/erämaa-alueesta kansallispuistoksi vai pysyisikö entisellään. Uusi nimitys voisi houkutella alueelle entistä enemmän sakkia, joten aihetuisiko muutoksesta jopa enemmän haittaa kuin hyötyä? Toisekseen jos kansallispuistoittamisen yhteydessä voitaisiin saada aisoihin alueella ongelmaksi kasvaneet norjalaiset ja muut kelkkailijat, niin hanke olisi hyvinkin kannatettava.

    #4502
    Trapperi
    Katsoja

    Minne kansallispuistoa on tarkalleen ottaen ehdotettu? Menisikö se päällekkäin erämaa-alueen ja Natura-alueen kanssa, vai olisiko se laajempi, kattaen myös lähempänä tietä ja kylää olevia alueita? Vaikea kommentoida kun ei ole tietoo. ”Kilpisjärvelle” on aika ylimalkainen ilmaus.

    #4501
    Kosteri
    Katsoja

    Tietääkseni rajausehdotusta ei ole tehty ja turhaa sitä on tässä vaiheessa ruveta luonnostelemaankaan. Jos joskus sellainen ihme tapahtuisi, että puistoa alettaisiin suunnittelemaan, niin seurauksena olisi pitkällinen vääntö alueen rajauksesta. Metsähallitus, Paula Lehtomäki ja kauppias Seppo Rousu, ynnä muut kepulaiset luonnonsuojelun vastustajat asettuisivat yhteen rintamaan taistellakseen alueen mahdollisimman pieneksi.
    Sen jälkeen sama porukka yrittäisi vesittää puiston säännöt sellaisiksi, että ne sallisivat alueella kaikenlaisen luontoa tuhoavan toiminnan ja moottorirälläyksen ihan niin kuin ennenkin. Eli sama kuvio toistuisi niin kuin tähän asti muittenkin kansallispuistojen perustamisessa. Ja myöhemmin kepulainen ympäristöministeri junailisi vielä gondolihissin Saanalle ja asvalttitien Haltin hotellille.

    #4498
    Tmo
    Katsoja

    Kansallispuisto uhkaisi myös yrittäjien toimintaa. Jos kopteriajelut kielletään, niin loppuu mm. Heliski http://www.cohkka.fi/show.php?object=cohkka_palvelut&instance=56

    Nykyisen erämaa-alueen raja menee melko kaukana, mm. Ailakan ja Saarijärven tuvat ovat sen ulkopuolella.

    Kansallispuiston myötä voivat lisääntyä hullut rajoitukset esim. leiriytymispaikkojen suhteen. Näitä on muissa puistoissa jo aivan tarpeeksi.

    #4499
    Kosteri
    Katsoja

    @Tmo wrote:

    Jos kopteriajelut kielletään, niin loppuu mm. Heliski http://www.cohkka.fi/show.php?object=cohkka_palvelut&instance=56

    Toivottavasti.

    @Tmo wrote:

    Kansallispuiston myötä voivat lisääntyä hullut rajoitukset esim. leiriytymispaikkojen suhteen. Näitä on muissa puistoissa jo aivan tarpeeksi.

    Hullu rajoitus sekin, ettei älyttömän moottorirälläyksen takia koko Kilpiksen seudulle voi mennä retkeilemään.

    #4500
    Tmo
    Katsoja

    Talvella en ole onneksi ollut tuolla maastossa. Kesäisin lentokoneen tai kopterin kuulee ja näkee muutaman kerran päivässä, jos sattuu olemaan hyvä keli. Lossun suunnalla ja Välituntureilla on saanut olla rauhassa.

    Mutta tuota en ymmärrä, että raahataan helikopterilla mäen päälle laskemaan.

    #4496
    Kosteri
    Katsoja

    Leiriytymisrajoituksista ei muuten ole kovin paljon haittaa, jos teltta on maastonvärinen ja mukana on myös pätkä naamioverkkoa… 🙄

    #4497

    Naamioverkkoa vaelluksella? Eipä ole koskaan tullut mieleen. Luontokuvauksen tai salakalastuksen ja -leiriytymisen harrastajille varmaankin hyödyllinen varuste. Mitä mahtaa naamioverkko maksaa? Tai painaa? Ei ole koskaan tullut kannettua. Jos jossain kansallispuistossa tuntisin pakottavaa tarvetta leiriytyä kielletylle alueelle, niin eikö vain voisi lyödä teltan pystyyn vasta iltahämärissä johonkin notkelmaan ja herätä purkamaan teltta viimestään aamuyhdeksältä? Naamioverkko on kyllä ensimmäinen varuste joka lentäisi repusta sen alkaessa painaaa…

    #4494
    Kosteri
    Katsoja

    Niin, eihän me sellaista… myönnetä. Mutta kuulemma ehkä jotkut jossakin… Eikä tietenkään kuluneimmille paikoille, vaan johonkin syrjemmälle… Eikä pienintä merkkiä saa jäädä vierailusta! Repussa naamioita tieten viitsi kantaa, mutta jos kanootissa?

    #4495
    Tmo
    Katsoja
    #4509
    Kosteri
    Katsoja

    @Tmo wrote:

    Telttaillahan ei saa esimerkiksi tässä http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&text=kielto&y=7585445&x=3528164&lang=FI eikä tässä http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=40000&text=kielto&y=7577965&x=3546174&lang=FI eikä myöskään tässä http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=40000&text=kielto&y=7574715&x=3552014&lang=FI
    Järkevää?

    Ensimmäiselle paikalle löysin kieltoperusteen puiston järjestyssäännöstä (sijaitsee perusosassa), mutta en kahdelle viimeiselle. Mihin ne mielestäsi perustuvat?

    #4507
    Tmo
    Katsoja

    Toinen sijaitsee avotunturissa, ja järjestyssääntö kieltää telttailun siellä. Kolmas sijaitsee kilometrin säteellä tuvasta, ja taas telttailu on kielletty, muuten kuin merkityille paikoille.

    #4508
    Kosteri
    Katsoja

    Vuoden 1985 järjestyssääntö kielsi leiritytymisen avotunturissa. Nykyisestä, vuoden 2007 säännöstä en enää mainintaa löytänyt. ”Tupien läheisyydessä … on käytettävä osoitettuja leiriytymispaikkoja”, lukee säännössä, mutta mistä mitta 1 kilometri on peräisin?

    Edittiä: Täältä löytyi tällaista:
    Urho Kekkosen kansallispuiston uusi järjestyssääntö ei ole vielä voimassa valitusmenettelyn vuoksi
    Metsähallitus on antanut 4.9.2007 luonnonsuojelulain nojalla järjestyssäännön Urho Kekkosen kansallispuistoon. Järjestyssäännöstä on valitettu, eikä se ole lainvoimainen.”

    Kaipa tämä on viimesin tieto, koska sivu on päivitetty 22. tammikuuta 2010. Joka tapauksessa avotunturin leirintäkielto on älytön, eikä sitä ole mielestäni mitään syytä kunnioittaa.

    #4505
    Tmo
    Katsoja

    Avotunturikielto loppuu heti, kun tuo sääntö saadaan voimaan, mutta tuota valitusta on kohta pohdittu kolmisen vuotta. Järjetön on myöskin tuo kilometrin säde tuvilta, varsinkin kun nykyretkeilijä telttoineen ei jätä jälkiä. Rakotuliporukkaa ei kairassa enää näy kuin harvakseltaan. Muistelen lukeneeni siitä UKK-puiston tuvalla olevasta ohjekirjasta, netistä en nyt löydä muuta mainintaa, kuin että Luirojärven rannalla saa telttailla vain merkityillä paikoila.

    Pointti oli nyt kuitenkin se, että kun tässä maasta tykätään näistä rajoitusten tekemisistä – olipa niissä järkeä tai ei, niin jos Käsivarteen tulee kansallispuisto, niin samoja järjettömyyksiä sorvataan sitten sinnekin. Avotunturikieltoa sinne ei saa järkevästi, niin ehkä sitten telttailu on sallittu jatkossa vain tuvilla ja muilla merkityillä paikoilla.

    Kummallista on se, että siellä kelkkailee vaikka ketä norskia ja finskiä, vaikka erämaa-alueella saa moottorivekottimella liikkua vain paikalliset ja viranomaiset. Valvontatupiakin on joka kulmalla jos kenen toimesta (Poliisi, Rajavartiolaitos, Metsähallitus ainakin viisi tupaa heti suosituimmilla alueilla), ja silti mitään ei tehdä. Onko kauppias kieltänyt, kun kelkkamiehet tuo rahaa?

    #4506
    Kosteri
    Katsoja

    Mehän emme voi tietää loppuuko avotunturikielto uuden säännön myötä, kun ei tiedetä valituksen aihetta. Asiaa voisi tietysti yrittää kysyä Metsähallituksesta, mutta vastausta joutuu odottamaan kuukausia, jos sellainen sieltä yleensä tulee. Myös tupien läheisyydessä telttailun kieltoon kaipaisin tarkennusta ja perusteluja, samoin kuin kieltoon puiston perusosassa.

    Roskaaminen ja nuotiokehien rakentelu ei riitä perusteluksi, koska niitä tekevät päiväretkeläisetkin. Väittäisin, että jopa enemmänkin kuin yön yli retkeilijät. Telttailukiellon perusteluksi ei riitä maaston kuluminenkaan, koska nykyisellään poikkeuksena ei mainita aikaa, jolloin maasto on lumen peittämänä.

    Silti mahdolliset leirintärajoitukset eivät saa olla esteenä Yliperän kansallispuiston perustamishankkeelle. Enemmän retkeilyä rajoittaa ja haittaa holtiton nykymeno, jota ei voi edes omalla vastuullaan jättää noudattamatta, niin kuin joittenkin typerien sääntöjen pykäliä…

    #4503
    Tmo
    Katsoja

    Kysyin vuosia sitten valituksen asiaa pääkallon paikalta, ja kyseessä ei ole tuo avotunturikielto. Kyseessä on joku poromiesten/paikallisten vääntö, jonka tarkempaa syytä vastannut henkilö ei tiennyt.

    #4504
    Kosteri
    Katsoja

    Avotunturi- ja perusosakiellot ovat olleet voimassa ilmeisesti jo vuodesta 1985. Tänä aikana olen tieten ja tietämättäni tullut testanneeksi näitä kieltoja hyvin moneen kertaan. Kertaakaan asiasta ole tultu edes huomauttamaan. Sepä sitten niistä ja niitten valvonnasta.

    Sama juttu moottoriveneilystä Suomulla. Kerroin siitä puiston johdolle, joka totesi, että ilmota itse polliisille. He eivät voi tehdä asialle muuta kuin yrittää ilmottaa polliisille, kerta toisensa jälkeen. Joka taas ei tehe asialle yhtään mitään.

    #4510
    Trapperi
    Katsoja

    @Tmo wrote:

    Kummallista on se, että siellä kelkkailee vaikka ketä norskia ja finskiä, vaikka erämaa-alueella saa moottorivekottimella liikkua vain paikalliset ja viranomaiset. Valvontatupiakin on joka kulmalla jos kenen toimesta (Poliisi, Rajavartiolaitos, Metsähallitus ainakin viisi tupaa heti suosituimmilla alueilla), ja silti mitään ei tehdä. Onko kauppias kieltänyt, kun kelkkamiehet tuo rahaa?

    Kelkkailun kyllä saisi kuriin jos vain tahtoa riittäisi. Norjassa merkityn moottorikelkkareitin ulkopuolella ilman lupaa kelkkailemisesta saa 5000 kruunun sakon. Kansallis- ja luonnonpuistoissa kelkkailusta voi saada jopa kymmenien tuhansien kruunujen sakon. Ja poliisi valvoo kelkkailua tarvittaessa vaikka helikoptereilla. Siksipä nämä norjalaiset Suomen puolelle änkeävätkin kelkkailemaan. Suomi on näille norjalaisille kuin Meksiko, köyhä naapurimaa, jossa saa rellestää vapaasti mielensä mukaan.

    #4511
    Elton
    Katsoja

    Trapperi ”Kelkkailun kyllä saisi kuriin jos vain tahtoa riittäisi. Norjassa merkityn moottorikelkkareitin ulkopuolella ilman lupaa kelkkailemisesta saa 5000 kruunun sakon…”

    Näin on. Ihme vaan, että tämä tahtotila on niinkin alhaalla kuin on. Jos jossakin asiassa suomalaisten tulisi ottaa oppia norjalaisilta, niin ainakin tästä Norjan hienosta sakotuskulttuurista. Mätkyt ovat riittävän suuria ja rahat peritään pääsääntöisesti heti. Omakohtaisena kokemuksena mainittakoon, että kymmenkunta vuotta sitten norjalaisten tulli pysäytti 4 hengen seurueemme ja kun olutta sattui olemaan hieman liikaa mukana, lävähti eteen neljä sakkolappua yhteisarvoltaan noin 10 000 kruunua. Kortit eivät käyneet ja sakkorahoja piti lähteä haalimaan Nuorgamin kauppakeskuksesta…. ja kuten arvata saattaa, joutui yksi seurueesta jäämään pantiksi tulliasemalle. Piristävä vaelluskokemus sekin sakkoseikkailu.

    #4512
    Tmo
    Katsoja

    Olen Kilpisjärven kaupalla katsonut, kun norjan poijjaat lastaa vihreäkilpisen takaboksin täyteen viinaa ja hurauttavat tullin ohi kohti Skibotnia. Tullissahan tämä tiedetään, mutta ehkä ei välitetä.

    Joskus luin juttua, että hiljaisimpina aikoina on yksi partio poliiseja Tornion ja Kilpisjärven välillä. Siinä ei hirveästi jouda kelkkailun perään katsomaan. Mitähän vasten se kihlakunta rakensi Vuomakkaalle tuvan, tuskin ainakaan kelkkailua valvomaan? Entä mikä funktio on Toskalin tuvalla, ei taideta sieltäkään valvoa mitään.

    #4513
    Elton
    Katsoja

    …Joskus luin juttua, että hiljaisimpina aikoina on yksi partio poliiseja Tornion ja Kilpisjärven välillä. Siinä ei hirveästi jouda kelkkailun perään katsomaan
    Eipä noista kahdesta urhosta paljon kelkkojen perään tosiaan ole. Eikä olisi kahdesta tai kolmestakaan partiosta jos partiot toimivat pääteiden tuntumassa ja pääasiassa maijasta käsin.

    Käsivarren pahimmat ja ärsyttävimmät porsastelut toteutetaan lumiseen aikaan ja kelkkailijoiden toimesta, sulan maan aikaiset liikkujat eivät ole ongelma. Kelkkailijat saadaan ruotuun ainoastaan siten, että valvontaa tehdään nykyistä enemmän helikopterista käsin (ainakin alkuunsa) ja pienin kelkkailijoille jaettava sakko on vähintään 1 000 euroa. Ylärajaa ei kannata määrätä. 👿 Pahimmille tapauksille olisi paikallaan myös ehdoton vankeusrangaistus.

    #4514
    Trapperi
    Katsoja

    Hyvähän kansallispuisto toki on, periaatteessa. mutta vain jos se tuo Naturaan verrattuna jotakin lisää, eli laajentaa suojelualueita. Toki on valitettavasti myös niin, että mikä vain suojelumääräys puretaan tarpeeksi painavan intressin tieltä. Esim. erittäin rikas kulta- tai timanttilöydös niin se on siinä. Norjasta löytyy esimerkkejä siitä, miten kansallispuistoihin on rakennettu maanpuolustuksellisiin tarpeisiin. 1980-luvulla Övre Dividalin kansallispuistoon rakennettiin Naton kustantamana täysin salaa tutka-asema, josta kansa ei tiennyt mitään, ennen kuin vasta Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. En tosin tunne sikäläistä kansallispuistolainsäädäntöä, mutta ihmeelliseltä tuo noin jälkeenpäinkin tuntuu, vrt. meillä käytävä riita Pallas-hotellin pienestä laajentamisesta.

Esillä 23 viestiä, 1 - 23 (kaikkiaan 23)
  • Alueelle ‘Suomi’ ei voi kirjoittaa uusia aiheita eikä vastauksia olemassaoleviin aiheisiin.
Scandinavian Outdoor
Bergfreunde